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    专题：网友号召“抵制家乐福”引争议

    五岳散人：抵你妈逼制

    时间：2008年4月17日 10：00-11：00AM

    舌战背景：近日，网上一篇号召大家5月1日不去家乐福购物的帖子被广泛转载和热烈讨论。同时，一条呼吁人们整整17天不去该超市买东西的手机短信也在疯狂流传。据说是因为家乐福大股东路易威登-莫特轩尼诗集团涉嫌资助“藏独”，加上奥运圣火巴黎传递时发生的事情，网友们先是开始抵制LV，这几天则将矛头转向了家乐福。 有网友表示一定响应号召，也有网友批评这种抵制行为，呼吁冷静对待。21CN特邀五岳散人和康不德两位知名网友与21CN连线，畅谈他们为何反对抵制家乐福。欢迎广大网友提出提出各种不同声音，与两位嘉宾PK。

主持人：

    徐锐锋 / 21CN采访部

嘉宾：

    康不德 / 专栏作家，知名学术思想论坛关天茶舍特邀斑竹。主要观点：不赞成抵制家乐福，网友应该理智爱国。

    五岳散人 / 网络写手，知名草根评论员。主要观点：从实用上说是先害自己人，从社会层面上说，当局还把你当作捣乱份子。

访谈实录：

    主持人：各位网友，大家好，今天我们非常荣幸请到了两位嘉宾跟我们一起聊非常热门的话题，就是我们应不应该抵制家乐福，或者我们应不应该抵制法国货。首先请我们两位大哥跟我们网友打声招呼，首先是我们的五岳散人。
   
    五岳散人：各位网友好！估计今天你们有靶子了。
   
    康不德：大家好！

    主持人：五岳散人是甘当靶子，跟我们的网友进行PK。现在我们只要在网上搜索，有很多网友抵制法国货就会出现各种各样的宣言，不要开标致车，不要用法国香水，不吃法国大餐等等，但是五岳散人是在网上发表了自己的博客，旗帜鲜明地表示反对抵制家乐福，五岳散人的观点是什么？
   
    五岳散人：没有这件事之前我都不知道家乐福是法国的。很简单，在经济全球化的今天，一个企业的国家特色已经不是很明显了，我要抵制它的时候我要看我跟它是怎么样的一个情况。比如说家乐福里，我门口就有一个家乐福，（卖的）基本上是中国的东西，全部都是中国的员工。我要抵制它的时候就要想，我跟他们有仇吗，我不可能先把自己干掉之后……这七伤拳不是这个练法的。我在想，我抵制它到底是抵制了谁，能把谁的利益损伤掉，如果这样，抵制了所受的直接损伤是我自己的同胞，在害自己人的情况也能叫做爱国，也能叫发泄情绪，我不能理解。
   
    康不德：我有一种观点，即使家乐福全是卖法国货，咱们是不是应该抵制，全球化的情况下咱们抵制法国货，那法国人全部抵制咱们中国货，那改革开放还要不要干，要不要搞？

    主持人：我还来不及介绍康不德大哥，大哥就发表了自己的观点，康不德是专栏作家，今天也是非常容幸请到他跟我们聊这个话题。我们刚才说抵制家乐福，在全球化的今天，我们抵制的不一定就是最终的是法国人还是怎么样，但是我们的网友的愤怒是事出有因的。4月7日，当北京奥运会生活到达巴黎的时候，“藏独”分子用极其残暴的方法抢夺金晶手上的火炬，让网友愤愤不平的是法国媒体的报道，《费加罗报》和《解放报》起了“火炬在巴黎惨”，还有“给中国一记耳光”这样的标题。呼吁抵制（家乐福）的网友是这样的观点，我们应该表达一种抗议，表达一种声音，以抵制家乐福来打击支持“藏独”或者是中国奥运提出反对声音的这些人，五岳散人是怎么看的？
   
    五岳散人：“藏独”这种行为，我是中国人，我也并不喜欢，而且是相当的厌恶，但是你会发现一件很明显的事情，就是说你做一个表态，发出一个声音的时候，在现代社会里，你不能以损害他人的直接利益为手段，这是一个标志性的东西。就是它可以胡说八道，这个报纸可以胡说八道，甚至法国总统都可以胡说八道，但它只是言论，那可以说是一帮暴徒。但我们如果做了（抵制家乐福），程度上虽然没有那么厉害，但是也是在损害别人的直接利益，我们有什么资格说我们就比他们更文明？言论跟行动是两回事。比如说上回“反日”的活动，这个意义我不说，但如果你只是去表达你的愤怒，没问题，但是我们知道这种广场政治、暴力政治就会产生一种极度兴愤的后果。最后，一个可怜的小女孩花自己的钱买一辆车，只不过就是买了一辆日本车被砸了。这种行动你就是一个暴徒，不再是一种表达。我们看家乐福这个事件，我抵制你，造成的毕竟还是有一些损害，可是网上有一个场面说的是我要把他们的冰淇淋放在汽车里，上面放上馒头，然后找一个没人的角落一扔就走掉，这种行为就已经超出了抵制这种表达的范围，而进入了一个伤害的领域。
   
    主持人：但是我们可以把网上呼吁买冰淇淋然后不付账当成是语言上的抗议吗？而不是最终真的会产生很多人去实施的行为。
   
    五岳散人：一样的。你发出这种号召，形成一种“广场效应”，然后形成了一种暴力，有可能产生一种哪怕不是很暴力的行为，它一样会进行一种放大。在这种情况下，你不能说我能够控制自己，说不干这种事情，别人怎么办，这是不是造成直接伤害了？就是！而且你要想一想，经济的问题我不说，但是包子、馒头可都是咱们自己的厂商生产的，家乐福卖场里的收银员，你不付给他帐，你害的是谁，然后那些拖地的挣几百块钱的工资的大妈或者是小伙子，他们得去帮你收拾这个烂摊子，受害的是谁？
   
    主持人：康大哥的意见呢？
   
    康不德：我对散兄的观点是赞同的。我想讲两方面，第一方面，我们来看一下历史，昨天晚上我们开了一个民主的小会，有这样的统计数据，每次我们抵制完外国货之后，隔一段时间外国货的进口就大幅度的增长，增长的幅度还超过了抵制，也就是说我们抵制一下，完了，进口量还大大增长了。

    五岳散人：这跟戒烟似的，越戒越多。

    康不德：第二方面，我想讲的是语言会不会产生暴力？我想是的。第一，2003年西北大学事件，就是日本人在西北大学表演节目，就这几个日本人不但在中国表演，他在别的国家也这样表演，这就是他的习俗，但是我们一下上街游行，之后是日本投资的企业被砸，日本的无辜留学生被打。咱们再看看1998年印尼的反华，你好好对比一下，别人那时候是怎么对待华人的，我们又是怎么对待日本的无辜留学生的。暴民运动的实质就是义和团精神的现代翻版，就是红卫兵行动在21世纪的再现。昨天我出门碰到一位朋友，他说现在谁说文化大革命不可能重演？第二个例子，美国杜克大学的一个学生叫做王千源，她在美国参加游行，跟我们爱国学生是对面的，她在那表达自己的主张，结果有就有很多学生发恐吓信，扬言要杀死他全家，还有人把大便泼到他家的门口，他父亲就赶紧发表致全球华人致歉信。你看有没有可能产生暴行，我看还是有可能。我觉得，在抵制家乐福事件当中，有很大一批属于有这中爱国情绪想玩一把的。我把这个称为“浅黄”，因为我们今年流行“很黄很暴力”。还有一帮“深黄”。咱们表达爱国情绪是没有问题的，我们在言论上怎样表达，只要是在文明的底线上怎么表达你的观点都是OK的。和平游行和平抗议，在法律的范围之内怎么做都是OK的，但如果超越了法律的范畴，给别人扣屎盆子，然后别人表达跟你不一样，你又消灭它，消灭它的肉体，可能超越了人的基本地线。
   
    主持人：刚才五岳散人跟康不德大哥都提到了暴力的问题，刚才两位大哥是不是针对在家乐福那里买了东西，然后不付钱这种群体行为是一种暴力。它可以算是一种极至，那如果是普通的抵制呢，算不算暴力，这样的行为应不应该？
   
    五岳散人：我们的社会现在是多元化选择的社会，你可以选择不去那买东西，你也可以选择任何法国东西你都不买，这是你个人的自由，甚至说你这种情绪是表达出来不愿意去买，都可以。但是如果说是用煽动别人的形式，或者是去捣乱的形式，那就不行。
   
    康不德：我同意，现在在一个全球化的社会，尤其是在市场经济的社会，你愿意买什么不愿意买什么，是你的自由。不像在改革开放以前，我们只有选择穿军装的自由，没有选择穿牛仔裤、喇叭裤的自由。现在不是了，我们可以选择买那个货币国家的货，也可以选择买那个国家的货，也可以选择穿吊带装、露背装，也可以选择穿中山装，这是你的自由权力。
   
    五岳散人：我觉得所有的爱国情绪我并不全反对，像这种情况。但有一个问题，我希望所有标榜自己爱国的人一定要理性，到底你是在抵制谁，你是在买谁的东西，这个一定要弄明白，你作为一个供货平台商，它只是在你这卖，它几乎是一个本土企业，它是我们自己国家的，它的产品基本上都是中国货。
   
    主持人：中国制造。
   
    五岳散人：对，中国制造的东西。我想请问一下这些人，你们有没有自己的亲戚或者你们自己就是家乐福的供货商，这基本上是一个“自杀”的行为。我不反对这种表达，但是我想请他们再仔细想一想。