时间：2003年12月16日下午3:00—4:00
    地点：六运五街52号
    嘉宾：邓晟，《新快报》国际部主任；黄志平，北京大学国际关系学院硕士。

     主持人：各位网友、现场嘉宾，大家好。

    主持人：12月14日晚间，伊拉克前总统萨达姆被美军在他的家乡抓获，这场持续半年多的“猫捉老鼠”的游戏终于划上了句点。萨达姆的命运会如何？他的被捕对国际形势又将产生什么样的影响？这些都是广大网友非常关心的问题。今天我们非常高兴请来了北京大学国际关系学院硕士黄志平先生和《新快报》国际部主任邓晟就萨达姆被捕事件进行访谈。

    主持人：请问两位嘉宾，你们是在什么时间得知这个消息的？当时的第一反应是什么？
 
    邓晟主任：我的第一反应是觉得有新闻做了。猫抓老鼠的游戏做了这么久，本来已经淡忘了，现在有了结果，反而又让人关注起来。 这件事本身并没有给我太大欣喜，不过我对萨达姆被捕的场景比较震惊。

    邓晟主任：我在电视上看到那个场面很吃惊，因为萨达姆既没有反抗，也没有自杀，很是出乎一些人的意料之外。

    黄志平先生：我跟邓主任不同。我一直养成每天看新闻的习惯，在那天晚上，我看电视的时候知道了这个消息。然后我马上上网看有关的情况。但是我的第一反应是：终于抓到了，美国迟早是能抓到他的。

    主持人：萨达姆被捕得时候，藏身之处非常简陋，身边只有两个低级官员，为什么他得身边只有两个人，是一种迷惑敌人的战术还是确实变成了孤家寡人？

    邓晟主任：在美国巨额悬赏的情况下，他肯定躲的越隐蔽越好，这是一个没有办法的选择，而且也是一个比较聪明的选择，他身边的随从越少越好，生活越简陋越好。

    黄志平先生：我基本赞同邓主任的意见。另外美军对他的搜索力度确实很大。他根本没有藏身的地方了。而且这也是他本身的性格使然，他对身边的人也不太信任

    邓晟主任：在当时的情况下（2500万美元重金悬赏），身边很容易出叛徒，所以萨达姆不得不提妨这一点。

    主持人：在某些人的心中，萨达姆首先是一个暴君，你对这个问题怎么看？你真的认为他在伊拉克国内到了形同陌路的地步了吗？

    黄志平先生：我觉得萨达姆应该是彻头彻尾的暴君。从外交看，伊拉克是石油储备非常丰富的国家，但自从萨达姆上台后，他想建立强大的阿拉伯国家，发动了两伊战争，其实根本没有什么结果，但却使伊拉克经济恶化了。但他还继续侵略其他国家。

    黄志平先生：从内政看，大家在报道也看到了万人坑等等残忍的事情。他一直杀害与他意见相左的人。可以说他在国际上是越来越孤立了。

    邓晟主任：是否一个暴君？综观历史，暴君都有其特点，我认为萨达姆可以说是一个暴君的。从境外媒体对此事的报道看，尤其是阿拉伯媒体，都评价萨达姆是一个暴君。

    邓晟主任：暴君的特点之一是压制老百姓的手段很残忍，从萨达姆对库尔族人的压迫手段看，萨达姆的确非常残酷

    主持人：请问黄先生，您的伊拉克朋友怎么看待萨达姆的统治？

    黄志平先生：我与身边的朋友交往时没有什么涉及到某个国家的政治。

    主持人：你怎样为“萨达姆被捕”一事定性？好？坏？还是好坏参半？

    邓晟主任：象征意义更大于实际意义，对于萨达姆的支持者是一种打击，但对于整个局面影响意义不大。 

    黄志平先生：我也基本赞同邓主任的说法。对萨达姆来说肯定时坏的，但对布什来说肯定是好的。就俄罗斯来说，会对俄罗斯的中东政策产生不利的影响。

    邓晟主任：对于伊拉克人民说，这么多年来 人民对萨达姆是惧怕而且怨恨的，所以抓到萨达姆对于大多数伊拉克的民众而言，还是大快人心的。

    主持人：有网友认为萨达姆被捕像是表演给人看的，这是不是萨达姆跟美国谈好的交易？是因为要给美国人一个交待？

    黄志平先生：这位网友真是很有创意。但是我认为可能性不大。

    邓晟主任：要是双方谈判，需要考虑的是：双方必须手上有筹码。事实上，萨达姆手上并无筹码，所以这个网友的推测成立的可能性很低。

    主持人：你认为在萨达姆被捕后，伊拉克针对美军的袭击、以及中东恐怖势力对其他国家的袭击会发生怎样的变化？增加还是减少？

    邓晟主任：萨达姆被抓后，从美国方面的讲话可以看出，在短期内，抵抗力量的活动可能会更加活跃，这是因为萨达姆的支持者可能要报复，但另外一部分组织可能更多地是想表现自己，或者是想乘火打劫吧。
 
    黄志平先生：我觉得包括美军被袭击等，不仅仅是萨达姆的因素，还有其他因素，例如经济，种族冲突等。所以其实萨达姆被捕对于袭击减少其实没有多大的联系。
 
    主持人：你觉得萨达姆将面临什么样的结局？在哪里审？由谁来审？会产生什么样的审判结果？会不会被判死刑？
 
    邓晟主任：对于萨达姆的审判，无非是几种情况。一个是在伊拉克境内审，一种是美国人审判，最后一种是国际法庭审判。美国人当然希望由自己来审判萨达姆，不过他们也会有忧虑，伊拉克的民众会同意吗？
 
    邓晟主任：到国际法庭审判，也有一些问题。因为在一些问题上，国际法庭和伊拉克等国家还是存在分歧的，
 
    主持人：那么在不同的地点由不同的人来审，审判结果会不会有很大差别？ 
 
    邓晟主任：现在国际法庭已经废除了死刑。不过有一点可以肯定的是，对萨达姆的判刑会比他的有生之年要长。
 
    黄志平先生：最大可能性是在伊拉克本土审判。用美国人的说法是要由一些“可靠”的人来审判，以达到美国的目的。但一般不会有死刑，因为萨达姆死了，其英雄色彩就更浓了。
 
    主持人：联合国在审判萨达姆方面起到什么作用？
 
    邓晟主任：联合国起到的作用应该不会太大，对于审判起作用最大的是美国，其次是伊拉克。 
 
    黄志平先生：问题最重要的是能不能建立一个亲美的政府，而且把伊拉克稳定下来，而且处理好周边国家的关系，这都是美军在伊拉克行动的主要因素。
 
    邓晟主任：抓住萨达姆是一个标志性事件，但这绝不是一个终点。怎样成立一个让美国放心的政府？同时又能管理和控制好伊拉克这个国家？
 
    邓晟主任：美国打伊拉克的目的并非要建立一个新国家，他是想在中东地区推行所谓的美国的民主。
 
    主持人：把萨达姆被捕这件事情放到整个穆斯林的社会与西方对抗大环境中去考虑，你觉得对世界的影响意义究竟在哪里？
 
    邓晟主任：萨达姆被抓之前，尤其在开战之前，萨达姆是一个暴君形象。但在抵抗美国冲突时，很多阿拉伯人又把萨达姆看成是一个民族英雄。这次被抓，萨达姆显得非常狼狈，他的整个形象完成被毁。
 
    邓晟主任：今天，我看了许多阿拉伯人办的报纸，都谈到萨达姆被抓时是一个懦夫的表现。这些报纸说，萨达姆可以屠杀人民，但却不会象希特勒那样吞枪自杀。可以说在他被捕的一刹那，萨达姆曾经有过的英雄形象荡然无存。
 
    黄志平先生：我基本赞同邓主任的观点。萨达姆在伊斯兰世界有影响，但千万不能高估了这种影响。从伊斯兰国家来说，他们在萨达姆被捕后，都发表声明对其被捕表示赞同。所以说，萨达姆被捕这件事情，对整个伊斯兰世界、阿拉伯世界和西方世界其实没有很大的影响

    主持人：你认为美军撤军有没有一个可能的时间表，或者说美国什么时候真正放开手让国际社会真正参与到伊拉克的战后重建中去。

    邓晟主任：美国要推行民主，不可能简单进行投票，他必须在伊拉克部署自己的军队，他的目的应该是在卡塔尔。所以，美国的军队应该会继续驻守伊拉克，不过人数会有所减少。

    黄志平先生：因此美军撤不撤军，其实取决于美国的目的有没有达到。

    主持人：有网友问，到底是萨达姆的残暴导致了他的灭亡还是阿拉伯世界的石油害了他？

    邓晟主任：石油是一个更深层次的原因，但他的残暴给美国人提供了一个把柄。

    黄志平先生：其实无论是第一次海湾战争还是上次伊拉克战争，其实质都是石油战争。  
 
    主持人：所以有网友说，萨达姆被捕与否，都改变不了这样一个事实，那就是美国是侵略者，如果因为萨达姆本人是独裁者，入侵就是合法的化，那世界将被拖入战乱中。也正因为如此，美国才受到许多国家的反对。

    主持人：与萨达姆相比，拉登会有一种怎么样的下场呢？

    邓晟主任：抓萨达姆和抓拉登，是完全不同的。追捕拉登会更加困难，因为拉登在阿富汗附近活动，这一带不受政府管辖，所以情况会复杂很多。

    主持人：我们看到一个信息，日本的内阁声明表示日本欢迎萨达姆被捕，称此有利于在伊部署自卫队，对海外派兵问题大家都很敏感，亚洲周边国家对这个问题都很敏感。你对这个问题怎么看？

    黄志平先生：九十年代之后，日本不放弃任何一个派军的机会。日本借助周边的地势，甚至于要修改日本宪法。日本作为支持美国发发动战争的国家，他自然不会放弃分享战争的利益，另外也趁机把自己派兵合法化，从深度和广度得到进展。所以亚洲国家应该警惕。

    邓晟主任：亚洲国家对这个问题非常敏感，日本一直很支持美国的各种行动。此外，日本这次派兵到伊拉克，他们军队带的武器完全超出防御性的范畴了。

    主持人：萨达姆被捕对伊拉克国内局势有没有什么帮助？

    邓晟主任：在伊拉克境内，制造恐怖行动的并非全是萨达姆的军队，还有一些自发组织的组织。主要都是仇恨美国人和美国军队的。 

    主持人：萨达姆被抓对其他恐怖势力有没有威吓作用？
 
    邓晟主任：所以，我个人认为萨达姆被抓对其他的恐怖行为威胁不大。因为当地的恐怖行动决心比较大，有些人 甚至是舍身取义的。
 
    黄志平先生：我觉得不一定会减少袭击。因为在整个伊拉克境内，不仅仅是萨达姆对美军发动袭击，还有其他势力，出于不同的目的发动袭击。
 
    主持人：萨达姆的被捕对布什本人来说是一个胜利，这个事件对布什下一步大选支持率上的影响有哪些？
 
    邓晟主任：布什的支持率上升了4个百分点，但究竟对明年美国总统大选的影响有多少还很难说。因为影响大选的因素包括很多方面 。做为布什而言，萨达姆会是他手上的筹码，但搞不好也是搬起石头砸自己的脚。
 
    黄志平先生：另外，萨达姆被捕对于布什的好处能持续多久呢？可能到那时大家早就把伊拉克问题淡忘了。
 
    邓晟主任：所以 ，伊拉克问题还是会成为布什心中的一块大石。
 
    主持人：美国民众到底赞不赞成伊拉克战争呢？
 
    黄志平先生：其实看法一直都在随着时间的变化而变化。
 
    邓晟主任：攻打伊拉克之前，大部分美国人支持攻打，觉得萨达姆是邪恶的。开战后，美国迅速胜利，美国人的情绪依然比较高涨。但战争结束后，美国士兵在伊拉克的死亡人数不断上升，这使得民众埋怨声不断 。
 
    网友提问：萨达姆被抓，美国到底得到了什么呢？我觉得将萨达姆抓获解决不了任何问题，他即使死了，和活着一样，因为他是反抗运动的精神领袖，肉体虽忘，精神尤在。这只是白宫和五角大楼给自己找一个台阶罢了。
 
    邓晟主任：是否反抗运动的精神领袖？这值得商榷 。但萨达姆抓住了，对整个事件的影响是巨大的，具有象征性的意义。
 
    黄志平先生：除了这个意义外，美国发动战争的最大借口是说有大杀伤力武器，但到现在还没有找到证据。现在抓到萨达姆，就有可能套出口供。但万一还是找不到，那么美国就不好下台了。
 
    邓晟主任：能不能从萨达姆的口里，问出萨达姆和基地组织究竟有何关系，这点很重要。
 
    主持人：今天的访谈到这里就差不多了，非常感谢两位嘉宾和各位网友的参与。我想，不管最后的结局是什么，我们与世界各国人民一样，祝愿伊拉克的人民能幸福。