近年来，东莞市率先探索城市转型发展之路，提出从“制造大市”向“创造大市”转变的目标。如何解放思想，创新思路，以科技创新支撑东莞产业结构调整和转型升级？为此，人民网走进东莞，专访了东莞市科技局局长何跃沛。

    财政投入： 广东各城市中东莞投入力度最大

   人民网：目前，东莞市正在经历经济社会的双转型，“科技东莞工程”起了很大的推动作用。请您先谈谈“科技东莞工程”的整体情况，在实施的两年时间里，落实的情况怎么样？
    
    何跃沛：东莞共2465公里，面积很小，但是改革开放30年，从一个“农业县”变成一个“工业社会”。原来底子薄，改革开放前，东莞只有一个工程师，而今天的人才统计数字显示已经达到113万人。30年聚集这么多人才，依靠的就是加工贸易企业，进而带动民营科技企业的发展。

    东莞在1991年就提出转型升级。但那时条件不够，想升级没能力。加工贸易都是别人的技术，自己要人才没人才，要成果没成果，必须有人去搞技术创新才可以。我们在1992年出台一个政策，为了把劳动密集型企业提升的“十六号文”，当时收劳动管理费，就是“人头费”，从每人每月12元提到100元。文件一出来，那些香港老板哗然，不干了。最后这个文件没有执行成功。从这一点，我觉得产业的升级转型不是你想干就能干，还需要遵循一定市场规律。到了2005、06年，土地用得差不多了，人口越来越多，产业不得不转移。所以市委市政府提出要经济社会双转型。怎么转？就要培育自己的企业，自有知识品牌、自有知识产权。于是出台了“东莞50条”政策。市财政每年拿出10亿扶持资金。深圳年财政收入几千亿，东莞才500多亿，但科技支出还没有10亿，广州今年才拿出10亿，所以这个力度是非常大的。

    人民网：在广东所有的城市里，是不是也算最多的？

    何跃沛：我们算是力度最大的。当然实施两年来，从政策制定到出台，最后到实施细则，有滞后性。一般的预算年内没用完要收回来，但科技预算经费可以累计，五年给50亿。虽然现在没有用完，但随着后面的政策不断出台，即使没有安排完的钱也打算放在基金里，作为一个“引导资金”来投入。虽然有了几十个亿，但我认为钱还不够。不过，东莞有一个特点，镇里财力也很充足。市里可支配财力180个亿，32个镇加起来的财力也有180个亿，镇下面的村组，还有180个亿。这3个180亿加在一起是500多个亿，。我想下一步让镇里也挤出10亿出来。当然这20亿还不够，还需要银行的钱，东莞的银行存款是4000多个亿，还有1000多亿没有盘活，所以，我们现在努力推动科技跟金融的结合。东莞的不少百姓，有了钱以后不知道怎么花，习惯于去买楼和股票。我就想，能否通过风险投资公司，通过政府的引导，把他们的钱投到科技创新方面去？这样整个科技创新的资金更加充足。有银行的钱和风险投资的钱给企业，企业会随着投入更大。

    科技经费：根据两个硬指标报销企业研发费用

    人民网：对强大财政投入和金融支持的“科技东莞工程”，您能否再展开谈谈操作实程？
    
    何跃沛：这是一个庞大的工程。我们专门出台了12项实施办法，现在已经增补到14项、15项。工程在创新的各个节点上，都给予支持。比如，两资企业只要拿到国家的驰名商标、知名商标、名牌产品的荣誉，政府就给他们奖励。专利也是这样，从企业申请专利，到实施专利，每个阶段政府都给钱。所以我们的专利申请量已经超过广州了。其次，对中小型创新企业我们有创新基金。第三，贴息贷款，作为企业向银行贷款，政府可以贴息。第四，研发投入，过去，研发立项做成计划报到科技局，如果科技局觉得这个计划可行，就给科技经费。现在改了，不在事前给钱，而是事后报销。

    人民网：报销研发经费是不是要有什么标准或要求达到什么效果？

    何跃沛：不需用效果，看两个硬指标：一个是企业研发投入要占企业销售额3%以上，销售1000万，就要投入30万去搞研发。第二个指标，税收要占5%，企业卖了1000万，交了50万税，这两条达标，我们就给企业报销。报销率20%—50%，最高封顶600万。报销体制的改革，极大地调动了企业加大投入的积极性，以前的企业对研发是没有意识的，因为它只是加工，不想去研发新产品。但是，光大力推动也不行，因为原来的加工企业，没有技术人员，没有成果，所以政府又提倡搞产学研。产学研怎么搞？东莞不像广州、上海、西安，自身有很多高校，高校里科技成果马上就可以转化成生产力。东莞没有这些高校，就采取两条腿走路的办法：走出去，带企业家到高校找需要的科技成果；另外根据东莞的产业基础，把高校成果引进来，把他们的研发成果拿到东莞用。我认为这是一条捷径。   
  
    科技产值：占东莞工业总产值三分之一

  人民网：长期以来，东莞给外界的印象是“世界工厂”，但现在东莞高新科技产业产值，占工业总产值三分之一。迅速达到这么高的比例，最主要的因素是什么？
    
    何跃沛：我认为有好几个因素。首先是政府领导意识到这个问题，有政策出来。第二，企业知识创新的意识逐渐增强。原来很多企业只满足为别人加工做OEM，现在加工利润空间越来越小，比如有一个企业原来给香港代工做小功率UPS，只赚加工钱，后来自己做，但也挣不到钱，因为UPS大家都会做。没有办法，最后跟华中科技大学合作搞大功率UPS，从10V到100V到1000V，现在“鸟巢”、“水立方”等奥运场馆的UPS都是他们做的，性能特别好，还拿到国家级发明金奖。广东省政府给了100万，东莞又给100万。这个企业就是非常典型的，从一个OEM到自己做，到创品牌这样一个过程。搞科技是企业和市场的因素。

    人民网：其他地方也有市场驱动，为什么只有在东莞比较成功？

    何跃沛：经商环境的差别。无论对外资企业，还是对民营企业，政府都非常扶持。

    人民网：政策扶持方法其他城市也有。

    何跃沛：扶持力度没有那么大。政府不但给扶持资金，还处处开绿灯，只要是企业的事情都没有卡要拿。市委刘书记今天也讲到，企业是我们的衣食父母，政府税收是他们给的。政府的这种服务意识这跟东莞早开放，早与国际接轨有关。中国加入世贸组织后，理论界还在议论“政府入世”的问题，其实东莞的政府早就入世了。我原来在市台办当主任，东莞90%的台企都是盈利的。台商说，其他地方比不上东莞赚钱。

    科技创新：过去有惰性，现在很积极


    人民网：现在东莞科技创新能力处在什么水平？哪些企业再创新上具有典型性和代表性？
    
    何跃沛：改革开放初，东莞有40万剩余劳动力，他们洗脚上田进了工厂，他们现在又回来打工，创办工厂，还吸引全国各地几百万人到东莞来打工。高新技术企业大概80%都是外省人创办，土生土长的企业家只占20%。为什么大家都来东莞，觉得东莞没有歧视，很包容，只要你对社会有贡献，只要你照章纳税我们一视同仁。所以企业整体的创新能力也会提升。外资企业和内资企业创新差距在哪里？我认为还是在国际视野方面。因为，港资、台资、日资、韩资早就在全世界拉订单了。内地企业家过去一直跟着他们走，自己去国外拿订单还没有这个能力，现在有这个能力了，有一些企业家满世界飞。

    对于技术创新，东莞的创新能力比较差，但是企业有这种意识以后，可以说就是创新能力的跨越。企业虽然没能力，但他们有这个意识，就会搜罗人才。比如“迈科”，一个做锂电池的企业。老板1968年出生，从销售做起，现在自己办厂，从一个小厂办到大厂。他在工厂设立了博士工作站，高薪聘请，还给股份，已有的科技成果马上就可以做成产品。还有一个典型企业“勤上光电”，原来是做低技术对附加值的LED景观照明。去年政府帮他介绍清华大学的一位研究大功率的LED权威专家，组合成产学研典型。在一年时间里，企业马上改观，现在已经拿到很多订单。因为产品节能性好，政府项目也支持，凡是修建的路都用他们厂的路灯。 

    人民网：产学研的结合，让企业拥有了知识产权。如何让科技成果尽快地、有效地转化成经济成果？科技局又起了哪些推动作用？

    何跃沛：东莞这些年发展取得的经验中，一个核心就是“实用”，企业也是这样。拿到的成果，首先看能不能转化成生产力。很多研究部门的科研成果只是为了发表论文，所以不实用，离产品往往还有一段距离。科技局不主张企业跟研发部门无目的掺合，而是倒过来，企业提出课题让研究机构解决。用需求要求高校提供科技成果，这样就省掉很多事。东莞也走过弯路，起初的第一个科研平台——广东电子研究院，是中科院计算机所来这里办的。但他们总是把计算所的科技成果进行推销，企业认为没用，没有动力。现在我们是带着课题去找成果，这样就可以很快转化成生产力。哪怕找了两三年，只要找到自己所要的技术，马上就可以转化成生产力。

    科技人才：有了世界眼光的人才，才会有世界型企业

    人民网：局长谈的都是很现实的情况，今天采访了一个企业工程师，他提出这样一个问题，高端优势的科技资源落户东莞后，怎么才能延伸为一个产业链条，怎么才能满足高端资源的需求，对东莞是种挑战。怎么办？
    
    何跃沛：现在企业积极性很高，政府也很迫切需要把优质的科技资源和项目弄过来，科技局做了一些工作，但是还有很大的差距。所以我们准备跟国家科技部、教育部以及其他中央级部委加强联系。目光只看着香港、台湾、外国，已经不合时宜了。中央很多部门的资源还是要充分利用的，因为他们站得高，看得远，宏观调控能力大，所以要与这些部门建立一种密切的关系。另外，海外的资源，过去也没有足够重视，过去的东莞，城市不像城市，农村不像农村，不值一提，人才待不下去。现在城市面貌逐步改善，留住人才的氛围也形成了，应该把海外的团队多引进来。科技局牵头成立了一个风险投资公司，引进有经验的海龟人才管理。这个风险投资公司是真正意义上的风险投资。过去政府主导的风投公司，给一笔钱，请一帮人，帮政府管理公司，投什么项目政府说了算，不是总经理说了算。而我们这个风险投资公司，市政府出三千万，民间资本出两亿七千万。大家是有效合伙人，投资人没有决策权，风险投资由总经理拍板。它是高风险也是高回报的，把海外的科技管理人才也引进来。

　　科技局目前主要考虑的问题，是如何实现科技创新的跨越。我认为，在培育企业家队伍方面要下大工夫，因为企业家队伍是一个地方经济发展的核心。没有这帮企业家，经济要上去不容易，转型也不容易，要培育企业家。我们科技局也在努力，接下来会出台一系列措施，并和科技部的生产力中心联合举办一个中国生产力学院，目的是为了提升企业家的档次。企业家成了具有世界眼光的企业家，企业自然就跟着提升上来了。   
  
 
    科技金融：国际金融风暴是东莞科技产业的契机

    人民网：即将举行的东莞市科技合作周把“科技金融”作为重点，是基于什么考虑的？当前的国际环境，比如金融风暴，是否对“科技金融”有影响？
    
    何跃沛：我认为这个时候提出“科技金融”思路是比较合适的，因为金融风暴，大家对股票、房地产失去了信心。但科技是非常有生命力的，这时把金融和科技结合起来，提醒大家把钱投到科技创新上，不是一个新出路吗？东莞的经济原来叫“物业经济”，老百姓也好，政府也好，都没有多大意识想去创新，都是买楼、买房、买股票，现在这条路已经堵死了。以前还可以说，我赚了多少钱，房子租了多少钱，股票红红火火，物业非常稳定收入，但现在不行了，因为金融风暴来了，不能再走这条路。所以，金融风暴反而给我们提供了一个机会，我认为这是一件好事。当然这个意识转变还需要一定时间，需要我们去引导和宣传。

    人民网：那么在未来的发展中，东莞科技发展最紧迫的需求是什么？

    何跃沛：还是人才。因为钱对东莞来说已不是问题了，政府也投钱，企业也有钱，银行也有钱，社会资本也有钱，但是这笔钱怎么用，有会用钱的人是最重要的。第二，是会搞科技创新的人，这些人没来，比如说要搞软件，搞创意产业，高新产业，搞新能源产业，太阳能产业都需要人。留住人才的办法，就是奖励环境。我们要营造一个环境，在东莞体现出知识就是财富。 

    人民网：在您的任内最渴望达到的一个目标是什么？

    何跃沛：利用政府的财政基金引导企业、银行和社会的基金，加大对科技方面的投入，让东莞的科技创新在我任内有一个飞跃。