潘绥铭教授主要观点:
这么多年来,至少在网上来看,舆论对“小姐”已经有很大的改变。
不要抱着救世主的心态居高临下看“小姐”;要尊重她们的自愿,要使“小姐”减少,需要国家的就业政策支持。
对性产业不是合法化、非罪化的问题,而是合理化,借鉴英国、欧洲的经验,实 行“一楼一凤”制。
1950年代初可以一下子禁止卖淫嫖娼,现在很难彻底禁止,是因为政策和土壤都完全不一样了。
未曾听到官方和人大校方对我的观点表示过看法。
不主张媒体单纯报道“扫黄”。
【专题】谁在妖魔化女性形象
访谈时间:2006年3月7日晚
主持人: 欢迎来到21CN在线访谈,明天是“三八”妇女节,今天我们很高兴请到了中国性学界的权威专家,有中国“性学第一人”之称的潘绥铭老师。潘绥铭老师是中国人民大学性社会学研究所所长、中国人民大学社会学系教授、博士生导师。欢迎潘绥铭老师!
潘绥铭: 大家好!
主持人: 这次21CN “三八”节访谈的主题是,关注“小姐”,“小姐”是打了引号的。今年也是比较巧,最近有好几个新闻都是跟这些话题相关的。比如在广州有两份报纸陆续地都登了一些新闻,我指的是《南方都市报》关于一个大学生“妓女日记”的报道和《南方周末》关于一个教师平时做老师,周末去卖淫的报道。我想问一下潘教授,你看过最近这两个报道吗?
潘绥铭: 第一个没有仔细看,第二个仔细看了。
主持人: 能跟我们说一下,您当时看了报道,你的感觉是不是跟我们平常人不一样,你觉得这些东西对你来说并不奇怪?
潘绥铭: 并不奇怪。
主持人: 是不是对你有所触动?
潘绥铭: 这两篇报道,我想记者不是故意的,还是报道得比较高层的,我们所见到的大多数的“小姐”比这个的社会地位还要低。
主持人: 对。所以你觉得他们遭遇还不是最悲惨的?
潘绥铭: 当然不是。
主持人: 我想我们也是为了帮助网友对你的研究有一些了解,对你的观点有所了解,我们的话题能不能先从您学术的经历开始聊起,因为我们看了一些资料都知道,你当年也曾经是一位下放的知青,然后85年在中国人民大学开了“性学”的课。当时据报道,曾经有女大学生说你什么什么的。大家应该想知道一下,你从当年一个知青,后来成为一个学者,而这个学者研究的是比较独特的领域,你怎么走上这一条学术的道路?
潘绥铭: 我说了你信吗?
潘绥铭: 这个没有什么意思,过了25年以后,你再问我,再谈这种事。
主持人: 好的。大家可以感觉到,你做研究,一直以来也经历了很多的风波,你目前对这些都是一笑置之。?
潘绥铭: 没有多少风波。
主持人: 在04年时,你还到广州来过,参加过第二届全国(广州)性文化节?
潘绥铭: 不是。是广东省计生委要求我给广东省的相关干部讲课。
主持人: 跟性学文化节没有关系?
潘绥铭: 是的。
主持人: 你还是感觉大家对您的观点比较容易接受和比较受欢迎的?
潘绥铭: 不知道,没有调查,不清楚。
主持人: 您能不能向大家介绍一下,对于今天这个主题——关注“小姐”,中国的性文化、性观念这个问题,在目前的学界主要有哪几派?
潘绥铭: 因为所谓的学界,一般来说是做研究的人,做研究的人并不是很多,很明显的一派,也不明显,应该是社会舆论界,那就比较明显。
主持人: 尤其是我们的网络上。
潘绥铭: 大家很多都是反对的,都有不同的意见,大概是这样的。很明显就是从最近几年以来,时间也不是说得很准确,至少在网上来看,舆论有很大的改变。
主持人: 这个改变是你感到比较高兴的改变?
潘绥铭: 是的,在早一些的时间,大多数的网友留言都是批判的,咒骂的,但是最近这几年来,迅速的改变,是同情的,觉得是可以理解的,还有一部分是支持的,支持性产业的合法化文化。当然到现在也有相当一部分人反对,或是反对“小姐”,但是跟几年前的比较,现在好象是反过来的,大多数的留言是支持的。(当然不留言的人太多,我们就不知道)
主持人: 跟潘教授做的呼吁有很大的关系。
潘绥铭: 没有多大的关系,一个人不可能改变社会的,主要是这些网友体会到生活的艰难,渐渐明白什么是为生活所迫。过去说了,大家不理解。我估计,大多数的网友也见到了一些“小姐”,初步了解她们的情况,说起话来了,观点有所改变了,越了解,就是越同情她们。我估计那些咒骂和鄙视的是因为不了解,咒骂了半天,但是他们见过几个“小姐”呢?有几个人跟你说过真心话呢?你完全不知道,你就这样子咒骂或是鄙视就是缺乏依据,当然同情的人依据有多充分也不见得,但是这些网友很可能是了解比较多,对这个产业了解得多,才不会那么想。如果真的见过她们,不会用那些不道德的话套在她们的身上,听了她们的身世,就不大会铁心肠来骂她们,这个可能性就不大。
主持人: 你写了一本书叫做《存在与荒谬》,是在97年写的,用媒体的话是“性学第一人潘绥铭闯入红灯区,与小姐同吃住”。
潘绥铭: 这个书在我们的网站上全文都发表了,可以下载。
主持人: 21CN可以把这个书下载给网友看吗?
潘绥铭: 可以共享的。既然登在网上,大家就可以共享的。
主持人: 你觉得标题不准确?
潘绥铭: 什么叫“性学第一人”?
主持人: 你说作为学者研究这个不多?
潘绥铭: 也没有第一第二,不是什么奥林匹克。
主持人: 觉得潘老师这反应的知名度最大?
潘绥铭: 也不大。
主持人: 能不能问一下,你当时花了多长时间?
潘绥铭: 一直都在写。
主持人: 我也是想请你借这个机会跟网友做一点分享。
潘绥铭: 44天。
主持人: 具体在什么地方?
潘绥铭: 广东。
主持人: 当时你去之前,没有跟任何的官方部门联系?
潘绥铭: 没有。
主持人: 能不能说一下,你一开始跟这些“小姐”接触的时候,她们的反应怎样?
潘绥铭: 首先是当做一个嫖客,因为我你是男的。
主持人: 当时几个人去?
潘绥铭: 一个人。
主持人: 没有带助手?
潘绥铭: 一开始有,后来退出了。
主持人: 为什么退出?
潘绥铭: 有别的事情。
主持人: 一开始你告诉她,你是一个学者,一个教授,你来做研究,还是怎么表达的?
潘绥铭: 就是这么说的。
主持人: 实话实说。
潘绥铭: 是的。
主持人: 她们怎么反应?
潘绥铭: 听不懂,不知道什么是教授。
主持人: 只知道你是老师?
潘绥铭: 我一般说老师,她们以为是中学老师。
主持人: 后来她们怎么样来配合你的研究工作?
潘绥铭: 用词不准确。人家干嘛还要配合我的工作,人家没有这个义务,她们做自己的生意,我就是参与她们的聊天,跟她们的接触,跟一般的朋友一样。
主持人: 当作朋友接纳了你?
潘绥铭: 至少不排斥。
主持人: 像这样一个专门的时间比较长的田野调查工作,你后来还进行了几次?
潘绥铭: 应该是6、7次。
主持人: 都是在这一次之后,还是以前也有?
潘绥铭: 这次之后。
主持人: 最近一次是什么时候?
潘绥铭: 2004年12月到2005年1月。
主持人: 在哪?
潘绥铭: 不能说。
主持人: 你经过了6、7次的调查,你感觉从97年到05年,跨度有7、8年的时间,这7、8年前后所见所闻,有什么大的差异吗?
潘绥铭: 特别大的没有。
主持人: “小姐”还是“小姐”?低层次还是低层次?
潘绥铭: 对。
主持人: 有没有细微的差别?
潘绥铭: 她们自我防范、自我保护的意识明显增加了。
主持人: 可能不单单是当你是嫖客,还当做是一个罪犯?
潘绥铭: 不是,是预防性病、艾滋病这方面的意识增加了。
主持人: 还有没有其他差别?
潘绥铭: 这是比较大的变化。