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关注“小姐”——中国“性学第一人”潘绥铭教授访谈
2006-03-08 11:00:11 21CN新闻

  主持人: 刚才你提出了英国和欧洲早期的政策,给我们一个非常深刻的印象,关于我们今天的话题,你觉得还有其他哪些方面需要提出来的?

  潘绥铭:这个问题,我首先希望能够通过你们提出一个看法,千万不要以为这个事没有什么研究,或是研究得差不多了或是可以看到一个研究性的东西。全世界到现在为止有29种研究理论,前人已经做过大量的研究,在这个基础上,我们再来讨论,就比较有理性,而不仅仅是一个呼吁公约或是怎么样的,这样的讨论深入一点。当然,但是绝大多数人是不做这个研究的,可是我们应该是知道前人做了很多的研究,我们现在网站上的讨论就是三五种理论,但是我看到有29种的理论,有些人大多数人都用经济学的理论,但在整个理论中占的成分不大,如果我们真的关心这个问题,有时间,有条件,要多看一点,我们讨论得稍微深入一点,不要仅仅是表态说什么反对的话。 

  主持人: 有一个问题,从您刚才聊的,你多次对我提问的质疑,很想问您一下,那么您平常有意无意也会接触一些媒体对这个领域的报道,您对媒体在这个领域报道的方式,乃至隐含的报道的价值判断,你有什么批评?

  潘绥铭: 首先一点,大多数的媒体和写这个文章的记者没有深入了解过,我觉得大量的报道都是报道“扫黄”的,说抓住什么了,大多数是这样的,这样不能使人们了解“小姐”,抓住10个人,但不知道这10个人是什么样的人。比较有意思的,就是兰州一个“小姐”被杀的报道,这样子的报道给人的信息比较多,引起一个思考,你可以想。如果仅仅,报道说抓了几个人,那就这没有什么可想的。还有极个别的传媒工作者有一点的公报私仇,把当地的一些从事性产业的事报道出来,让当地的“扫黄”有成绩。

  主持人: 是目的动机不纯?

  潘绥铭: 是的。

  潘绥铭: 当然,如果是上级一定要报道这个,我是同情你。

  主持人: 如果是一个记者,我看到这么多的情况,可能有某一些人很强烈的跟我提出这个事,批评这个情况,我跟报社说这个事,没有公报私仇,我做这个报道,你对我这个记者会说什么?

  潘绥铭: 首先应该考虑一下,自己是不是少见多怪了。是不是小事觉得反而奇怪了,如果是重大的事件,报道没有问题,否则,其实中国人天天都在生活,你不说,人家都知道。

  主持人:下面能不能回答一些网友的问题?有一位网友问,潘老师你跟李银河老师在学术上有交流吗?最近全国两会开始,李银河老师提出一个允许同性恋婚姻的建议。

  潘绥铭: 早就提出了。

  主持人: 全国政协的发言人做了一个回应,说是太超前了。网友问你跟李银河老师两个人熟吗?

  潘绥铭: 熟。

  主持人: 交流比较多?

  潘绥铭: 多。

  主持人: 观点上?

  潘绥铭: 没有什么大的区别。

  主持人: 但是每次她的呼吁,以前好象比较少看到你跟他一起登场?

  潘绥铭: 这是个人的原因,不方便,离得远,见面不那么容易就是不大方便,我也不太愿意露面,也不必要一起活动。其实,我们两个曾经一起在全国各地高校讲课的。

  主持人: 还有一个问题,他说我对潘教授为什么热衷于这个领域的研究比较感兴趣。你可以回答,也可以不回答?
  潘绥铭: “小姐”只是性学中的一块,别的研究不那么引人注目,所以很多人不知道,这一点都不奇怪,我还有很多的研究。

  主持人: 基本上都是性学上?

  潘绥铭: 都是研究性的问题。

  主持人: 还有一个网友提的问题,他说为什么在解放初期,中国打击卖淫嫖娼这么有效,一下子就取缔了,现在为什么不能呢?

  潘绥铭: 这是一个好问题,我也正想说。,刚解放,怎么可以一举取得成功?第一,我们有政治优势,刚刚解放全中国,大军炮进城之后,不要说禁娼,什么都可以禁,这是政治的优势。第二,有文化的优势,确实当时广大人民相信天亮了,中国要变样的。第三,当时我们坚持了正宗的马克思主义。禁娼把这些妓女怎么样?没有罚什么款,是把她们组织到一起,给他们讲道理,为什么客人给了100元,你自己为什么只拿了40元,另外60元哪里去了,被鸡头剥削了,他她们就是资本家,被他她们剥削了,这样来发动妓女斗倒地主、资本家,这些女人一部分到工厂工作,一部分是结婚了当家庭妇女的,一部分是回农村家了,当成贫农了,这当然可以解决问题。现在是自己背叛自己,现在的政策跟1950年是180度的转弯,是对她们的歧视,现在把她们关在收容所,没有教育,只是让她们做劳动,有哪一条是马克思主义允许这么干的?!现在新浪网登的照片,那时的一些妓女也参加了医疗队,现在有哪一个妓女可以参加医疗队?!,那时候才是马克思主义!

  主持人: 刚才你提出两个你比较欣赏的做法,一个是来自英国、欧洲的很早的结晶;另外一个,就是新中国成立初期,对妓女行业的改造。

  潘绥铭: 你还没有听我说完。这个成功的经验在现在不灵了,为什么不灵?1950年把妓女改造完了,为什么1953年没有女人当妓女,1955-1958年为什么没有人当妓女了?是在那以后,实行了严格的计划经济,基本上没有商品经济,钱基本上不管用了,所以一个人卖淫,想获得什么?想获得钱没有用,最重要是粮票、布票,我想,有哪一个男的可以拿粮票去嫖娼?他自己还吃不吃饭?,你打退了一切的市场经济,钱没有用,那性产业就不存在,没有什么交换的,女性得不到什么,男人也付不出什么。所以,你想禁娼,很简单,回到文化大革命去!可是,中国人民答不答应?“文革”,不敢说可以消灭所有的妓女,至少可以做到消到很少的地步,我们愿意回到那个时代吗?20世纪中只以前是有三个人可以做到,一位是斯大林列宁,一位是希特勒,一位是毛主席。

  主持人: 有个网友问:既然大家都应该平等相待,也可以说“小姐”是社会主义正常分工的一部分?

  潘绥铭: 这也是挺有意思的问题。要看哪一派的观点,从女性运动的角度来看,可不这么认为。可从劳动和就业的角度来看,确实是那么一回事。

  主持人: 不要从观念上来说,从实际上来说?

  潘绥铭: 解决相当一批人的就业,不要老是看到不好那一面,总不能否认这一面。

  主持人: 有一网友提出一个问题,可能纯粹是个人的好奇心,说:做“小姐”也会上瘾吧,不是有富婆为了刺激做“小姐”?

  潘绥铭: 我不敢说没有,但一定是极少数的。

  主持人: 好的。今天的访谈到此结束,谢谢潘老师,谢谢各位网友。

  21CN声明:嘉宾访谈内容,不代表21CN立场。

 

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