音频实录：全国政协委员顾也力谈民办教育

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顾也力简介

    全国政协委员、广东外语外贸大学副校长、教授、硕士研究生导师。
    1955年2月出生，黑龙江省海伦人，汉族。 1987年6月加入九三学社，现任九三学社广东省委员会副主委。
    1985年东北范大学硕士研究生毕业。曾先后被日本法政大学、日本横滨国立大学聘为客座研究员。
    主持人：顾校长，你好！我是21CN的小徐，谢谢顾校长在百忙之中接受我们21CN的访谈。
   
    顾也力：你好！
   
    主持人：两会期间民办教育是比较热门的话题，你曾经说过，“民办教育完全有可能成为社会的主流，政府应该从制度上明确民办教育的地位”，相对于公办教育，民办教育在我国的比例还是比较小，成为主流要怎么实现？
   
    顾也力：民办教育成为主流，首先有一个渐进的过程，是一个自然的过程，不是一个一蹴而就的问题。我为什么这样提这个问题呢？我觉得我们可以从几个方面来看。首先，经济社会，对于教育的需求量是非常大的，你想一想，现在整个国家经济发展这么迅速，带来的必然结果，是人们对受教育的需求，从心理上、能力上越来越有这种可能。特别是作为中国一个九亿农民的大国，人口的基数就决定了将来发展教育的需求。我认为现在教育应该是全国办大教育，无论是数量，还是质量。教育相对于老百姓的要求相差甚远，这是一个必须承认的现实。前提就是教育的需求量很大。
    接下来，我们看一看，现在中国的教育投入，简单的说严重不足，这一点我们开两会也好，平时也好，应该说天天谈，政府也认可。那么，国家现在很清楚，要保证九年义务教育，而这个任务是很重的，所以，不会把太多的钱投到其他教育上去，比如说非义务教育、高等教育等等，这些都不会有太大的（投入），这是现状。
    这样一个现状就造成了人民的需求和政府的不足这样一个矛盾，这个矛盾怎么办？我觉得现在民间资本办教育这样一种思想正在逐渐地扩大，民间资本其实很多。我们可以看一下，这些资本现在是什么状况呢？很多企业家，很多企业，他们都感觉到，教育的投入是一个长线投资，不会一下子有什么效益的。但是，它可能会比较稳定，而且社会的需求量也带来了这方面的刺激。所以，我说在这样一个国度，将来从整个大的局势上绝对是（主流）。
    我再说一个条件，任何一个家长，他们不惜代价的投入教育，历朝历代，都会对教育是促进的，发展的，政治可能一天就变了，但是教育永远不会变，永远都是有需求的。从这个意义上来讲，我们说国家在政策上去扶持的话，将来民办教育肯定会在一定程度上占主流作用。
    我们回头再看一下世界上的一流大学，美国、英国、日本的一流大学基本上都是民办的，这也预示着一个趋势。另外还有一点，很多人还没有考虑到的，我觉得也是可以考虑的，现有的公办院校，无论是基础教育，还是高等教育，随着改革的深入，也将面临改制的问题。比如说，经济上现在已经有了很大的发展，改制在这里面起了很大的作用。而教育，我想会有这样一个过程，这不仅仅是民办教育问题，我想相当一部分的公办，将来也会随着改革的发展，进入这样一个程序，这是我想说的为什么作为主流，我是这样的判断。
   
    主持人：我们在跟美国、英国这些高校去对比的时候，我们的民办教育相对比较落后……
   
    顾也力：非常落后！
   
    主持人：我们办的比较好的一般是公办教育，实现以民办为主的过程中，我们的主要障碍是什么？
   
    顾也力：公办教育这一块，说一两句就可以了。比如说我们的公办教育能够和外面比的十几所，甚至几十所，基本上都是国家的直属院校，国家对他们的投入是相当大的。作为国家的战略也好，我觉得这是无可厚非，但是整体上来讲，它的发展程度，可想而知，我们排位就可以看得出来了。我说的什么意思呢？国家投入这么大，但仅仅是小部分的学校。民办教育这一块还比较弱，怎么去发展它呢？这里面首先解决的第一个问题，我认为最主要的障碍，思想还不解放。在这一块，如何进一步解放思想，我觉得太重要了，思想要真正放开，我不展开谈了。我觉得广东在这一块搞的比较好。
    接下来，除了解放思想还有什么内容，我觉得有几个政府是可以做的，首先，政府一定要有一个大教育的理念，这种提法不一定对。什么是大教育呢？不要分什么公办、民办，所有的教育就注重“教育”两个字。公办、民办、私立还是公立都是教育，我为什么说是一样呢？因为它们的教育方针，它们的培养目标是一致的，其他我觉得这些核心的东西没有什么不同的话，就没有什么公立私立，公与私到底区别在哪里呢？我个人认为只是投资渠道不同而已。一个是政府投资，一个是企业或者私人（老板）投资，从这个意义上来讲，可以看出来，我们对民办教育从大的思想上，一定要把它纳入，它就是教育，我们政策上，包括财力、人力，都应该按照教育的规律给予规范、鼓励、扶持。我想这应该是对的。
    政府总理报告中，温家宝提到民办教育只有几个字，我都能背下来，“鼓励规范民办教育发展。”，我看了之后就觉得，这里面还不够，这里就缺乏我所说的这种“大教育”的思想。应该怎么样呢？我在讨论中明确提出，我建议加上什么呢？鼓励、规范没错，但是要加上“扶持”。我们想一想，改革今年三十周年，民营经济的发展，最初对它的鼓励、扶持是相当大的力度，廉价的土地，优惠的税收，政策的扶持等等在各个方面给予民营经济大力的扶持。那时候思想解放，解放什么呢？市场经济要进来，以前是计划经济。公有经济要打破单一的经济模式，民营经济要进来，私营经济要进来，这是解放思想，就会采取这样一些政策。
    我刚才为什么说要解放思想，我们对民营经济可以这样，为什么对于民办教育不可以这样支持呢？具体的，我觉得在某种意义上来讲，从政府的层面要加大对民办教育的力度。就像我刚才说的，要老百姓知道民办对国家的贡献，让老百姓知道民办、公办教育内容是一样的，都是国家的教育，只不过根据“口袋”来衡量就行了。而且现在民办教育有一点举步维艰的感觉，对于民办教育在政治上应该和公办教育是一致的。比如说，它们面临土地的问题，税收的问题，还有学位的问题，就业的问题，这些都应该一视同仁，甚至要更加优惠。因为这些问题如果不解决，我们一切问题都是空的。现在的民办教育基本上是什么态度呢？宣传上都说，民办教育重要，但事实上在实际操作中，管理，总是管的多，理的少，我的理念是以理为主，以管为辅，通过各方的关系，给民办院校，民办教育提供更多的帮助。