主持人：您在议案里面提到土壤保护方面的问题，排污之后谁来负责，这个怎么样去明确？

    黄细花：肯定要明确这个责任是谁的。有一些土壤污染可能不一定有责任制，以前发生的土壤污染，比如矿山那些都没有注意，找不到谁负责的话，就要建立一种基金，以基金来保障土壤污染的治理。我觉得关键的还是在预防，所以我为什么称这个土壤保护法，而不是土壤污染保护法，等污染了再去治理就非常难。让土壤自身来恢复的话一般都要几百年，严重的话要花上千年，关键是怎样预防污染。农民化肥这一块，一开始没有考虑到土壤污染，只是考虑到增产。我们就根据土壤测试化肥，就可以预防土壤污染。

    主持人：您刚才提到一个现场，就是先污染后治理的现象，这些年来，全国各地的开发区，像愚昧落后的开发，对于土壤的污染肯定也是随之而来的，之前发生在无锡的蓝藻事件，应该是受污染以后爆发的，在经济发展与环境保护之间。黄代表，您觉得有没有这样一个平衡点？

    黄细花：应该可以找到一个平衡点，在经济没有那么发达的时候。包括日本，一开始也是为发达经济不注意环保，我们国家应该来说还是非常重视环保的，因为有这些西方国家的经验教训。我们这几年，我们做的环保（工作）都是非常多的，总理报告说，环境保护工作要持之以恒的进行下去，让祖国的山更绿、水更清，天更蓝，都反应了老百姓对环境的期望，我们的代表都给予了热烈的掌声。应该说，我们国家可以避免走先污染后治理这条路，而且全国人大也是很重视环保法律法规的立法。全国人大在改革开放30多年，制订了两百多部法，关于环保的都占了二十多部，平衡点应该可以找得到，我们的环境形势都可以看得到，主要的污染指标已经有下降，是非常好的一个绩效。我们国家也一直在提倡建立环境优化，节水、节能，节约型的社会。总理的报告里面今年还提到了生态文明这样一个理念，我觉得都是非常好的，表明我们国家对环保的重视，也应该会避免走先污染后治理，达到一个又好又快的发展。

    主持人：在一些政府政绩的考核有一个很重要的指标，就是GDP，在两会期间，国家也是非常重视环保这一块，但是我们现在看到的一个现象就是，很多地方的政府是欢迎别人过来这边，先污染我的地方，先把我的经济搞起来，然后我再来考验怎么样治理，您觉得这在环境保护当中是一个难点？

    黄细花：作为地方政府要改善老百姓的生活，这也是无可厚非的，我所知道的并不是来什么就是接什么项目，是招商选资的，特别是对环境有影响的项目，比如说我们惠州，就会把门槛提高。自然环境比较好的地方就非常的珍惜这种环境，在发展经济的过程中会更注重环保。包括广东也是这样的，已经提出环境有限的理念。特别是在珠三角，都创建环保模范城，这是一个很好的平台，来推动环保工作，环境保护的理念深入人心。刚刚说的这个平衡点，经济跟环境是没有矛盾的，发展了经济以后会有一个比较好的台历来支持环保。比如说污染设施的建设，生活污水处理厂的建设，垃圾的建设，要有一定的经济基础才能建起来的，同时，环保也是为了经济更好的发展。这些应该都是相辅相成的。

    主持人：可不可以这样说，他们不是一对直接的矛盾，他们可以成为相互促进的因素？

    黄细花：对，这个理念大家都有了，我想不像以前，在几十年前，不知道环保是怎么回事，现在我们都感觉到了，有这个理念了。

    主持人：在您这么多的建议跟议案当中，对于法律的探讨也是比较多的，你觉得现行关于环保或者是说土壤保护这方面的法律，它的模糊点在哪里？或者说您有没有其他更具有实际操作性的一些建议？

    黄细花：我每年都有提到一些环保方面的议案，比如说修改法律的，还有制定法律的。以前有一些法律都是在计划经济的时候制定的，当时的意识没有这么强，包括现在的环境保护法，已经很长时间没有修改了，已经有19年没有修改了，是79年实行到89年正式颁布，到现在基本上没有怎么修改。我一直在呼吁要修改，不但要改，而且要把环保法的法律层层次要提升，提升为基本法，要全国人大代表大会要通过，这样才会更好的去落实环保工作，而且要突破性的改，环保方面的法律很多，现在有9部了，还在继续立，负责水、气保护的法放在一起，制定大的环境法典，这样可能会比较好。因为我们现在这些法律有些不是很协调，有些也互相打架，还有一些是重复的。如果搞一个大的法典，有污染环境的、保护环境的一些法律条文，这样可能会更好，这个难度可能会比较大，但是我觉得一定要这样做才会更有利于环保。

    主持人：您的意思是制定一部大环境保护法吗？

    黄细花：对。

    主持人：从一个大环境出发？而不是单纯的把水、气、土地污染分开？

    黄细花：对，应该是水的保护法，水质、水量的保护。土壤不会污染人家，是其他方面去污染土壤，化学物质的污染，这化学污染也要有，很多法律的内容是雷同的，要把它整合起来，这样的话法的效率、成面各方面都有很大的前进。

    主持人：我们刚才说的是一个从法律上去规范，怎么样去保护环境，您在议案中也提到了一点，现在有一些企业守法的成本比较高，违法的成本比较低，这是不是在现行法律的难点？

    黄细花：对，违法成本低，执法成本高，这是在环境方面碰到的一个普遍现象，比如偷排、不处理污水的直接排。但是可以告诉大家一个非常好的信息，水污染防治法在人大常委会通过修改了，今年6月1号开始实施新的法律，这方面得到很大的改进。以前偷排的话，不处理水直接用管子引出去，出发是10万，现在可以处罚50万了，企业要好好的考虑一下，不能随便去违法了。在法律中都慢慢的增加违法成本了。