主持人：去年的时候，厦门的PX项目是很受大家的关注，今年广州的南沙石化也是受到很多关注跟争议，抛开南沙石化环评的结果，项目还没有露面的时候就已经列入了计划，从法律的层面上讲，您觉得应该怎么样去规划才能让它既合法也符合程序？

    黄细花：你刚刚说的我没有去调查研究，没有调查研究就没有发言权，我还不知道怎么回答。

    主持人：可否从另外一个角度讲一下，一些招商引资，怎么样去评估它会不会对环境造成影响，这个程序怎么样进一步合法化？

    黄细花：对于这一块，因为每个项目有一个环评要求，对于规划也有环评要求，应该都有法律依据的。当然，对于一些依据，本来最初的环评法，对政府的一些决策，一些大的评估，还有一些法律依据，这一块法律上还是要去完善它。南沙石化这个项目的程序具体我还不是很清楚。

    主持人：那我们还是聊一聊您在两会期间提的建议和议案。

    黄细花：好。

    主持人：您在另外一份建议里面，《关于建立流域生态环境共建共管机制，促进区域协调发展的建议》，当中提到：“由于行政区域划分的关系，流域的上、中、下游各行政区域在享用流域资源的机会和保护流域生态环境的任务上并不对等”的问题，应该怎样才能形成统一管理的机制？

    黄细花：这个建议里面主要是以珠江为例，希望国家对珠江水做一个试点。珠江目前保护的比较好的河流，而且是供应给香港的水，它又是跨省的一条河流。这里有一个协调机制，在珠江上游，比如说江西、河源、惠州，都属于治理范围内，经济没有那么发达，下游的深圳、东莞、广州，经济发展发达，保护水的压力主要是在上中游，下游压力没有那么大。受惠最多的是下游。希望下游能够对上游进行一些经济补偿，比如说拿出百分之多少，每个地方都拿，深圳、东莞的GDP高，这些钱用到这里的建设不用那么多，因为它没有那么多的压力，上游的压力很大，把这个钱统筹放到上面去，做生态工程，比如说对移民等等，这个应该非常好。因为上游没有钱去做这些，做了这些东西主要是对下游有好处。

    还有一个建议，对于异地开发，现在提的很多产业转移，包括江西、河源，包括惠州，怎么样承接珠三角工业的转移。即使提高门槛，但也总是要有人过来投资，有人的话就会有污染，也会排放污染物，上游不要引进工业园，而把工业园建在下游，这样就会比较好。还有一个相互的关系，对上游它有约束，有权利保护这个水。一旦污染的话，下游也要补偿，这个水本来可以喝的，现在污染掉了，我不能喝了，这个损失是很大的。

    主持人：在这个过程中，从下游抽取一些资金去共同建设上游。

    黄细花：上游污染了，下游应该要赔偿。

    主持人：这当中有没有一个比较明确的指标，要通过什么样调查才能够确定补偿的制度？

    黄细花：有一个机构，比如说要统筹安排好，在源头要做一些生态工程，比如说生态林建设工程，水土保护工程，一些矿山的工程，还有水库污染的工程，还有污水处理厂的建设，这些都可以做的到，比如说生态移民，这些都可以具体做得到的。包括上游怎么污染了下游，这里也可以算得到，有很多学者、专家都在研究这个问题。刚刚才提到，包括水污染防治法当中，刚刚提到这个生态补偿的问题，以前都不敢提。

    主持人：为什么？

    黄细花：比如说有一个地方，我觉得我已经交了税，这个应该是财政转移去支付，认为不要再去补偿，其实我觉得这个不是很赞同，税收是税收，那是法律上的规定，而下游补偿上游，这是相互的，这是另外一种支持上游，其实也是为了自己。可能以前提这个不太好提。怕会说上游无休止的问你要钱，其实这个不是用钱来补偿，而是通过一些项目，做一些项目，主要是用于流域的保护上面。而不是说我把钱给你，扶贫你，不是这样的。

    主持人：黄代表在今年在两会上还提过其他一些关于环保上的建议吗？

    黄细花：刚刚说的一个建议，环保方面我就提了这两个，其他方面也提了一些建议。因为我提建议，我还是比较喜欢提，觉得有必要提的我就会提，会做一些调研，找一些资料。如果叫我转一些建议，如果我没有调查的就没有发言权，我就不太清楚这个情况，就不提。

    主持人：黄代表除了关心环保上的问题之外，也关注很多民生问题，比如您在2006年的时候也提了一份议案，后来引起了很大的轰动，那是ATM取消跨行收费的议案。

    黄细花：对，我提了两次，这个也是在大家的关注下，共同努力下才有这么好的结果。

    主持人：我们今天的访谈就到这里，非常感谢各位网友，也非常感谢我们的黄代表抽出时间来跟我们做联线访谈，我们希望跟黄代表有进一步的交流，继续探讨一些环保方面的问题。

    黄细花：好，如果各位网友有什么好的意见、建议，可以通过你们转给我，好吗？

    主持人：好的。

    黄细花：有机会认真的看，如果有机会把你们的意见反应上来，这也是为我收集信息拓宽了一个渠道，非常感谢21世纪网站，非常感谢你们，我也希望借助你们平台给我一些好的建议，非常感谢！

    主持人：谢谢黄代表！

21CN 采访部