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主持人:各位网友,晚上好,我是蒋兆勇,3月14号在北京向您问好,3月14号刚好是全国政协的会议结束日。今天我们21CN.COM和南方周末网的两会访谈现在开始。今天请到的嘉宾有三位,这一位叶青教授是全国人大代表,中南财经政法大学的教授,欢迎你!第二位是中央社会主义学院的王占阳教授,社会主义学院,不是共产主义学院;这位是《南方周末》的评论员笑蜀,欢迎三位。我们有幸跟刚刚从大会堂出来的人坐在一起很高兴。
笑蜀::谈点内幕。
主持人:对,跟我们说一点内幕,你这次的感觉,这次机构改革,你的感觉,你的影响怎么样,大家都在讨论。
叶青:大家讨论政府机构的改革,应该说大部分还是表示支持的,因为能改到这个程度,大家都是理解。但如果叫我们提意见,提修改意见,大家提了很多要继续完善的问题。
主持人:在哪方面完善?
叶青:比如说有的还可以改,因为大家觉得这个方案好象是一种“小改”(“中改”可能都算不上),既然是“小改”,当然希望会有一些“中改”的动向。比如说有那么一个交通运输部,为什么还要有一个铁道部在外面,这个交通运输是怎么界定的,我们一般都说交通是“铁公机”,铁路、公路、飞机,飞机也进去了,公路也进去了,铁路还在外面。
主持人:它说它有国防建设需要。
叶青:不能这样说的,如果按你这个说法,国防科工委都被切成两半了,还怎么说国防任务。
主持人:其中的一个重要任务是国防需要,政企还没有分开,还有各种铁路没建设好。
叶青:建设的任务还比较重,还在继续改革,意思是成熟了以后再放进去。但是我们私下有人开玩笑说,这次雪灾可能救了铁道部,让铁道部再独立几年。但是这个说法,很多人还是表示理解,但不是一种最理想的状态。不管是民间,还是学术界,大家都希望铁道部进入“大交通”的系统,我们现在最需要的是各种交通工具的交融,很好的一种接洽。如果机构上接不起来,大家可能觉得还不太方便,这个问题当然是比较集中的。
还有类似的一些其他小问题,比如说工业和信息化部,大家想来想去,在语法上不太通,工业部可以理解,信息部也可以理解,搞一个信息化部是什么意思?还不如原来那个信息产业部,大家叫起来亲切一点,这个部的任务就是搞信息产业。
主持人:其实工业不一定说要跟信息化,工业化跟信息化工业不一定。
叶青:现在的工业化应该包括信息化,我们老说“以信息化带动工业化”,现在的工业已经是信息化的工业,比如说在北京设计好的图纸,很快就可以进入在滨海工厂的电脑里面,第二天就开始制作,所以很多工业离不开信息化。广而言之就叫工业化,或者叫工业部都可以,大家都知道里面包括信息产业这一块,类似于文字。
王占阳:找文字专家来推敲。
叶青:这个“化”原来叫领导小组,信息化领导小组,现在“化”又换了一个“部”的名称。
笑蜀:可能不是文字的原因,推敲不到位,而是因为信息产业部不让把自己原来的牌子漏掉,并到新的部门当中也要显示我的存在。
叶青:现在这个部到底是工业重要,还是信息产业重要,老百姓可能就不好理解了。因为我们现在是工业化,现代制造业,这种大工业,其中包含国防和工业,这一块我们还是知道的,工业在大家的概念里面还是很清晰的。
主持人:这个以后在职能上,跟国家经委怎么区别?
叶青:照这样的话,经委可能以后会不会演变为一个协商的机构,或者是决策性的机构。有可能类似于管宏观方面,可能是一些战略性的部门。因为它工业里面的一些部门,发改委工业的职员都到新的部门来了,因为目前只是改到了国务院的组成机构,部这一级,其他的可能下一步。
主持人:你觉得这样的一个改革方向是不是往公共服务方向的行政架构? 叶青:这个肯定是的。大家都觉得中国的政府提供公共产品,一个是效率上不是很高,成本也比较大。再一个就是,一件事可能会切成几断去管。今天的报纸很有意思,讲到普京剁手的事情,可能大家也知道。因为在俄罗斯也存在这样的问题,盖一个房子要七十多个章,而且每个章都要钱。所以普京发脾气了,再这样子搞,把贪官的手都剁掉,所以我们把它叫“普京剁手论”,他们可能也面临着机构改革。这次体现的就是一件事由一个部门去做,或者是涉及到几个部门的,由主办部门去做,这样就提高办事的效率。国务院自己改的,听说今年又有两个省的试点。
(编辑:无花泥) |