主持人：各位网友，晚上好，我是蒋兆勇，3月14号在北京向您问好，3月14号刚好是全国政协的会议结束日。今天我们21CN.COM和南方周末网的两会访谈现在开始。今天请到的嘉宾有三位，这一位叶青教授是全国人大代表，中南财经政法大学的教授，欢迎你！第二位是中央社会主义学院的王占阳教授，社会主义学院，不是共产主义学院；这位是《南方周末》的评论员笑蜀，欢迎三位。我们有幸跟刚刚从大会堂出来的人坐在一起很高兴。

    笑蜀：：谈点内幕。

    主持人：对，跟我们说一点内幕，你这次的感觉，这次机构改革，你的感觉，你的影响怎么样，大家都在讨论。

    叶青：大家讨论政府机构的改革，应该说大部分还是表示支持的，因为能改到这个程度，大家都是理解。但如果叫我们提意见，提修改意见，大家提了很多要继续完善的问题。

    主持人：在哪方面完善？

    叶青：比如说有的还可以改，因为大家觉得这个方案好象是一种“小改”（“中改”可能都算不上），既然是“小改”，当然希望会有一些“中改”的动向。比如说有那么一个交通运输部，为什么还要有一个铁道部在外面，这个交通运输是怎么界定的，我们一般都说交通是“铁公机”，铁路、公路、飞机，飞机也进去了，公路也进去了，铁路还在外面。

    主持人：它说它有国防建设需要。

    叶青：不能这样说的，如果按你这个说法，国防科工委都被切成两半了，还怎么说国防任务。

    主持人：其中的一个重要任务是国防需要，政企还没有分开，还有各种铁路没建设好。

    叶青：建设的任务还比较重，还在继续改革，意思是成熟了以后再放进去。但是我们私下有人开玩笑说，这次雪灾可能救了铁道部，让铁道部再独立几年。但是这个说法，很多人还是表示理解，但不是一种最理想的状态。不管是民间，还是学术界，大家都希望铁道部进入“大交通”的系统，我们现在最需要的是各种交通工具的交融，很好的一种接洽。如果机构上接不起来，大家可能觉得还不太方便，这个问题当然是比较集中的。

    还有类似的一些其他小问题，比如说工业和信息化部，大家想来想去，在语法上不太通，工业部可以理解，信息部也可以理解，搞一个信息化部是什么意思？还不如原来那个信息产业部，大家叫起来亲切一点，这个部的任务就是搞信息产业。

    主持人：其实工业不一定说要跟信息化，工业化跟信息化工业不一定。

    叶青：现在的工业化应该包括信息化，我们老说“以信息化带动工业化”，现在的工业已经是信息化的工业，比如说在北京设计好的图纸，很快就可以进入在滨海工厂的电脑里面，第二天就开始制作，所以很多工业离不开信息化。广而言之就叫工业化，或者叫工业部都可以，大家都知道里面包括信息产业这一块，类似于文字。

    王占阳：找文字专家来推敲。

    叶青：这个“化”原来叫领导小组，信息化领导小组，现在“化”又换了一个“部”的名称。

    笑蜀：可能不是文字的原因，推敲不到位，而是因为信息产业部不让把自己原来的牌子漏掉，并到新的部门当中也要显示我的存在。

    叶青：现在这个部到底是工业重要，还是信息产业重要，老百姓可能就不好理解了。因为我们现在是工业化，现代制造业，这种大工业，其中包含国防和工业，这一块我们还是知道的，工业在大家的概念里面还是很清晰的。

    主持人：这个以后在职能上，跟国家经委怎么区别？

    叶青：照这样的话，经委可能以后会不会演变为一个协商的机构，或者是决策性的机构。有可能类似于管宏观方面，可能是一些战略性的部门。因为它工业里面的一些部门，发改委工业的职员都到新的部门来了，因为目前只是改到了国务院的组成机构，部这一级，其他的可能下一步。

    主持人：你觉得这样的一个改革方向是不是往公共服务方向的行政架构？
   
    叶青：这个肯定是的。大家都觉得中国的政府提供公共产品，一个是效率上不是很高，成本也比较大。再一个就是，一件事可能会切成几断去管。今天的报纸很有意思，讲到普京剁手的事情，可能大家也知道。因为在俄罗斯也存在这样的问题，盖一个房子要七十多个章，而且每个章都要钱。所以普京发脾气了，再这样子搞，把贪官的手都剁掉，所以我们把它叫“普京剁手论”，他们可能也面临着机构改革。这次体现的就是一件事由一个部门去做，或者是涉及到几个部门的，由主办部门去做，这样就提高办事的效率。国务院自己改的，听说今年又有两个省的试点。