民主新提法

    问：报告中有很多关于民主的新提法，这些“新提法”很可能是未来的政策依据，怎么看这些新的观念？

    王贵秀：报告特别讲到了“深化政治体制改革”，这是十几年来最鲜明的一次，以前大多是提“积极稳妥地推进政治体制改革”，但实际执行中，往往是积极少，稳妥多。现在报告中强调“深化”，我觉得实际工作部门要研究如何贯彻这个精神，往哪儿深化？怎么深化？另外，报告把社会主义民主政治建设单独作为一部分来讲，分量显得比较重，而且特别强调了主观态度，要“坚定不移地发展社会主义民主政治”，“坚定不移”四个字反映出中央领导集体的政治态度。

    谈到党内民主时，报告也说要“积极推进党内民主建设”，这是很重要的，我们的经济发展指导方针以前是“又快又好”，现在是“又好又快”，在政治体制这块，以前是积极稳妥，现在经过这么多年的经济发展，使我们有可以强调“积极”的社会和经济资本了，我觉得这有同样的意义。

    王长江：报告对民主政治的理解和对整个党的建设的架构的建设，对民主政治已经有一个比较成型的概念。从这个角度看，我觉得民主政治和党的建设的整体布局显得更加充实，有一些很关键的东西放进去了。

    比如说我们过去一说党的领导，就是“党的领导和人民当家做主的统一”，怎么统一？通常的认识是，党的领导体现在党管干部，人民当家做主体现在选举形式，这种选举形式和党管干部怎么结合呢？有些人认为，实际上强调党的领导多了一些。但这次报告在选举上讲了很多，已经明确认识到既然是选举，就应该有选择，现在把这点填充起来了，选择权已经给大家了。

    还有，党代会常任制里面的任期制，就是提醒代表，这五年，要把责任负起来，把你的责任激活，而剩下的就是怎么发挥作用。既然不是说你来开开会就可以了，就需要搭建平台，要有常设机构。像这种一系列的问题都需要解决，从这个逻辑上发展，就需要进行一些改革，比如部分党代表要实行专职化。

    从这个逻辑发展下去，平台越来越宽阔。再比如说决策执行，我们总说决策民主，执行当中也要民主，但怎么个民主法？报告强调公开，透明，这种基本的架构取向，非常值得我们重视。

    蔡霞：确实，报告明确阐述了权力的公开透明和分权制衡，比如“必须让权力在阳光下运行”，这是原来没有提过的，以前还讲建立健全权力的决策执行监督环节的协调，而这次明确讲了相互协调和相互制约，现代政治里面的公开、透明和分权制衡这些内容，十七大都没有回避。

    解放思想与启蒙观念

    问：解放思想一直是中国共产党高举的旗帜，从改革开放历史经验看，有什么值得总结和借鉴的？

    王贵秀：我记得1979年6月，中央召开理论工作务虚会，强调推广十一届三中全会和之前的中央工作会议精神，目的是营造一个民主气氛。第一天中央领导同志做动员报告，话音刚落，有同志匆忙赶到现场，传达小平同志对理论务虚会的意见，只有两句话：“不要设禁区，不要下禁令”，由于有了小平同志这两条，才让理论务虚会冲破一些阻力，势不可挡，包括一些持不同意见的人，在会上也是在解放思想的路上使劲跑。

    从我这么多年的体会看，解放思想必须有民主环境，解放思想不仅是一个认识论的问题，为什么一些人热衷说假话？大家一听就知道是假话，关键在于他认为说真话缺乏保证，每个人都有趋利避害的本能，所以我认为，全党需要大的思想解放，要形成一个说真话的氛围。

    张晓燕：我们应该从发展党内民主角度来理解党的团结和统一问题，过去我们谈党内团结，重点会强调纪律和集中，这次报告从发展党内民主、增强党的创新活力的角度说这个问题——换句话说，如果党内民主缺失、没有活力，在这种条件下的团结就不是真团结，我觉得这个视角是很好的。

    跟这个视角相关的就是报告明确提出要“营造党内民主讨论环境”，我想关键问题是怎么理解“营造党内民主讨论环境”和跟党组织保持高度一致间的关系。我认为报告的精神意味着首先在党内决策的时候，应当充分发表意见，决定之后再统一思想，而且统一思想的前提是解放思想，否则思想是统一不起来的。

    蔡霞：要让全党都能领会报告所体现的精神，我认为也要对党员领导干部加强现代政治理念教育，首先就是进行民主启蒙。

    从近代民主革命以来，我们可以看到民主政治是一个复合概念，这里包括共和民主、自由民主、宪政民主，但我们有时习惯于把“自由”打入冷宫，认为一说“自由”就是资产阶级的；还有人把“宪政”看成潜在威胁力量，而“共和”究竟是什么，也没有很好研究。

    实际上，我国政治文明的发展水平还需要更大提高，不要说普通老百姓没有“国家政治共同体”的概念，我们党的一些干部也没有，所以政治理念的启蒙教育，必须要有。

    我们要把人类发展过程中好的东西吸收过来，所谓资产阶级意识形态的东西，肯定是有的，但首先我们要梳理，不梳理就都扔掉是不合适的。另外也不能从意识形态出发，将人类共有的民主政治成果分为姓“社”还是姓“资”，这样会拒绝人类政治文明成果。如果否定人类政治文明发展的基本规律，否定中国社会主义民主政治的自身实践来谈民主，可能是一个空想。

    问：报告提出“加强公民意识教育，树立社会主义民主法制、自由平等、公平正义理念”，是不是包含在 “启蒙”的范畴内？
    蔡霞：是的。现在急需让全党同志都了解社会主义民主的实质和目标，比如人的权利平等、保证人的自由、推进人的全面发展，要从这个角度出发，再讲用什么样的方式解决社会利益冲突，保证人民意志体现，再有各种各样的民主机制，但不管采取什么机制，都不可背离民主的实质性价值和精神，这些东西现在是缺乏普及和宣传的。

    张晓燕：在报告中提到“关于构建社会主义核心价值观”的问题，我想说一个观点，就是核心价值观的构建不应当脱离中国的市场经济、民主政治建设和社会建设，而是应该有机统一的，换句话说，核心价值观要把市场经济、民主政治和社会建设里我们要确立和倡导的理念体现出来，整合进去。

    这个价值观我们完全可以借鉴西方国家的一些做法，比如人权，他讲我们也讲，为什么不可以作为核心价值观的具体内容？只是里面的内涵会有不同，在这个基础上提炼社会主义的价值观，比如公正、自由、民主、和谐。让小孩子从小受的理念教育就是这些，深入到骨子里面，多年之后，就会形成文化上的共识。